Sukkererstatning - light

#1 af iakob

Jeg tror ikke der er ret mange herinde, hvis kur basalt set består af light produkter - altså dem med kunstige sødemidler. For mit eget vedkommende så spiser jeg light marmelade i weekenden og cola light. Ellers er mine light produkter fedtreducerede og indeholder ingen sødemidler, hverken kunstige eller rigtig sukker.

Men.. i lyset af den nye undersøgelse der er kommet om at folk bliver tykke af at spise light produkter med kunstige sødemidler i, så har jeg gjort mig nogle tanker og kunne godt tænke mig at vende dem med jer.

Undersøgelsen (ekperimentet på rotterne) viste at hvis man gav rotter mad med kunstige sødemidler i, så tabte de sig. En kontrolgruppe rotter fik den samme mad men med sukker i (jeg ved ikke om de tog på). Men de rotter der fik kunstige sødemidler, de spiste mere og blev tykkere. Og det værste var at da de kom tilbage på de kunstige sødemidler, så tabte de sig ikke. (et forældet link til politiken.dk er blevet fjernet) og slankenyt.dk

Så, hvis I vil være med til en diskussion så svar på disse mine tanker (det har ikke været meningen at træde nogen over tæerne så hvis nogen føler sig trådt på, så er det udelukkende fordi jeg er klodset - og jeg undskylder på forhånd):

1) Fedtreducerede produkter er ikke et problem - med mindre de indeholder kunstige sødemidler. Så vi kan bare blive ved med at spise vores 0,1% A38, yogurt natural og skummetmælk og det vil ikke give anledning til forøget appetit.

2) Hvis de kunstige sødemidler medfører fedme fordi man spiser mere, så er de ikke et problem så længe man er under administration på madital. Men.. det agter vi vel ikke at være resten af livet? Så derfor er det en god idé at gøre disse to ting, når vi nærmer os udgangen af madital:

2a) Drop light slik, light sodavand, light is, light rugbrød, light marmelade, light alle mulige madvarer. Spis den ægte vare når det skal være. Gør det til kvalitet, gerne økologi - men ikke light. Så får du fuld valuta for pengene og kommer ikke til at lide under den samme fejl som rotterne i undersøgelsen.

2b) Prøv at få så mange søde ting ud af hverdagsmaden som muligt. Fjern den skjulte sukker fra maden og lær at spise mad som den smager. Skal den søde tand også tilfredsstilles (og enhver måltid bør jo indeholder surt, bittert, salt og sødt), så spis i stedet lidt rigtig sødt - som f.eks. et stykke sødt frugt som en banan eller nødder ol.

Hvis man tilstræber en kost, hvor sukker (også den skjulte) er begrænset så er det måske slet ikke være nødvendigt at købe light produkter med kunstige sødemidler.

For mig personligt, så vil jeg mene at det ikke går at drikke rigtig sodavand. Nogen sinde. På den anden side så tror jeg også det er en skidt idé (med undersøgelsen i mente) at drikke sukkerfri sodavand hver eller hveranden dag.

Andre der har tanker i den forbindelse? Har jeg misset noget? Er der nogen som ikke tro at mennesker og rotter i den her forbindelse har noget til fælles?

#2 af slank2008 (slettet)

Forskellen på mennesker og rotter er at vi kan vælge at holde os til den mængde vi har besluttet os for at spise.

Der er mange meget slanke mennesker der spiser kunstige sødemidler fremfor sukker. Jeg tror problemet for mennesker er hvis man tror det er i orden at spise løs bare fordi det er light.

Sukkerafhængige har sikkert stor glæde af kunstige sødemidler da sukkeret skaber overspisning. Sukker virker ikke ens for alle mennesker.

Hos alle andre burde der ikke være noget problem med at spise lidt sukker.

Måske burde fokus være på hvorfor vi tror vi som voksne stadig skal have sødt. Modermælken er sød så som lille er det naturligt at foretrække sødt. Men voksne har ikke brug for at foretrække sødt og nogle mener det er naturligt for voksne at foretrække noget mere bittert men at vores kultur skaber en unaturlig trang til sødt som voksen.

Folk tager ikke på kun fordi de spiser sukker. Det er hele kulturen med fedt, salt og sukker. For lidt motion og for mange depressioner.

Personligt synes jeg det er fjollet at sige at noget bestemt får folk til at tage på da der er tale om voksne mennesker. Vi ved godt alle hvordan vi bør spise. Vi kan vælge. Det er kun vores egen skyld vi spiser forkert og motionerer for lidt. Ja, reklamer og tv har magt men kan ikke tvinge os. Ja nogle vælger at blive mere voldeligt pga voldelige film. Men jeg har set film med massemordere og jeg er ikke blevet massemorder. Jeg har set reklamer for produkter jeg ikke har købt og aldrig vil vælge at købe.

Vi må også huske på at folk var overvægtige længe før vi skabte kunstige sødemidler. Vi skabte kunstige sødemidler og light-produkter fordi folk allerede var overvægtige. Folk blev ikke overvægtige efter light blev opfundet. De artikler får det til at lyde som om overvægt først blev et problem efter vi fik light-produkter og det er noget sludder.

#3 af KarinaHadsten (slettet)

Jeg har for længe siden hørt om den undersøgelse - var ikke klar over at den var lavet på rotter. Men resultatet var at light produkter gav øget appetit. Det er jo ikke noget problem hvis det er light produktet man spiser/drikker i rå mængder, men hvis man får en større appetit generelt bliver det da et problem. Altså hvis man spiser mere mad ved siden af.

Men ja så er det jo rigtigt at når vi holder øje her på madital så er der ingen ko på isen, men jeg gir Iakob ret det er der forhåbentlig ingen af os der bliver ved med resten af livet. Og så kan det godt være at vi selv styrer hvad vi spiser, men hvis man er mere sulten pga. noget light sodavand vil man nok med tiden begynde at spise mere. Så for mit vedkommende er den kunstige sukker også kun lige i mit liv for en periode.

Jeg drikker meget sjældent sodavand og mener at i de mængder er det lige meget om det er light eller almindelig. Holder mig dog til light mens jeg er under kallorieadministration :-)

Jeg har haft denne diskussion mange gange med min veninde, som drikker meget light sodavand. Hun kan finde lige så mange artikler, som virker den anden vej, så jeg tror det er noget med at finde det man tror på og så leve efter det. Men ingen tvivl her på madital er det da bedst med light sodavand ;-)

Kh Karina

#4 af slank2008 (slettet)

Hvis man altid spiser til man er helt mæt vil man også spise mere og mere hver dag da der så skal mere og mere mad til før man føler sig mæt.

Hvis folk ikke omlægger deres livsstil efter en kur vil de også spise mere og mere.

Man er nødt til at have en plan for at holde sin vægt nede og holder man sig til den plan er det nok af mindre betydning om man vælger light eller ej med mindre man er sukkerafhængig (så er det sødemidler man skal vælge)

Men det er også muligt at leve helt uden sukker og sødemidler hvilket nok er bedst hvis man vil være sund og ikke kun tænke på vægten.

#5 af iakob

Sødt er faktisk en eftertragtet ting hos naturfolk. De er villige til at kravle 7 meter op i et træ og bekæmpe bier for at få honning. Og den næst-sødeste naturlige ting er vel frugt som også er en del af sund kost. Så sødt er helt sikkert noget for voksne mennesker. Problemet er mængden og tilgængeligheden.

Jeg tror ikke jeg forstår hvad du siger, slank2008. Men jeg tror du tillægger det tænkende menneske - det rationelle menneske - for stor betydning. Vi er mest styret af vaner og lyster når vi famler os gennem vore hverdage. Ikke som enkelt personer, men som gruppe. Det er ikke psykologi der skal hjælpe os af med fedme-problemet, det er sociologi. Vi skal som samfund ændre kulturen, hvis der skal gøres noget alvorligt ved problemet. Mit og dit vægttab ændrer jo ikke på at den vestlige verden som sådan har et fedmeproblem. Jeg tror ikke jeg formulerede et helt godt nok, men jeg håber du forstår hvad jeg mener.

Jeg kom til at tænke på noget andet, dog. Sådanne rotter behøver vel ikke meget næring og hvis al mad de fik., var kunstigt sødet yogurt så er det vel ikke et under at de blev fede? Det var jo en forholdsmæssig stor mængde kunstige sødemidler de fik. Med mit forbrug (en 1½ liter sukkerfri sodavand om søndagen samt cirka 20 gram light marmelade og lidt light slik i weekenden) så tror jeg næppe jeg er i farezonen.

#6 af slank2008 (slettet)

Ja det er det jeg mener. Hvis man ikke får nye vaner vil man falde tilbage til den gamle måde at leve på efter kuren uanset om man spiser kunstige eller ægte sødemidler. At lave light-produkter eller bandlyse light-produkter ændrer ikke i sig selv på samfundets vægtproblem. Folk var overvægtige INDEN vi opfandt kunstige sødemidler fordi samfundet er indrettet på den måde. Artiklerne får det til at lyde som om det er de kunstige sødemidler der har gjort folk tykke. Men jeg mener det er samfundets struktur.

#7 af iakob

Jo.. men hvis light produkterne ikke bidrager til en løsning, så bør det vel også komme frem. Bandlysning af light produkter? Det kan man ikke gøre med mindre de kunstige sødemidler ligefrem er skadelige (hvad var det den kunstige sødemiddel hed der blev forbudt for ... 10 år siden eller deromkring? De brugte den vist i tyggegummi?).

Men hvis der ellers kommer et konsensus fra forskerne om at light produkter har denne virkning, så tror jeg da at det vil have een eller anden form for påvirkning af folks spisevaner. De vælger jo light fordi de tror det er sundere.

Jeg kan dog ikke se at det er samfundets struktur, der har skylden. Taler du om den danske velfærdsstat? Sundhedsstrukturen? Måske hvis man satte ind på motionen... og de sunde madvarer.

F.eks. ligesom retten til frokostpause, så kunne man tilsvarende tilføje retten til 30 minutters motion for stillesiddende arbejde i arbejdstiden, adgang til motionsrum og bad på alle større arbejdspladser. Spørgsmålet er bare hvem der skal betale dette? Arbejdsgiver, arbejdstager eller samfundet? Og er det overhovedet noget som arbejdstagerne gider slås for at få - fordi ellers får de det jo nok ikke sådan som arbejdsmarkedet er indrettet.

Ligeledes kunne man fjerne moms på frugt og grønt og andre uforarbejdede og uraffinerede produkter. Eller på alle varer som ikke indeholder kunstige sødemidler og samtidigt indeholder under 15% fedt og 3% sukker. Samt rå frugt og grønt.

#8 af KarinaHadsten (slettet)

Det må være nutrasweet (eller hvordan det staves) du tænker på. Men faktisk tror jeg det er længere tid siden :-)

Kh Karina

#9 af slank2008 (slettet)

Vi skal have slik og kage og chips for at hygge os (derfor vi opfandt light så vi ikke skulle undvære de ting) osv.

Hvis folk var parate til at opgive det usunde for at leve sundt ville vi ikke opfinde light. Selvfølgelig skal det væk hvis det virkelig er til skade for mennesker men det er kun en teori baseret på rotter hidtil.

Men det er lidt fjollet synes jeg at vil vil være sunde men vil ikke opgive visse produkter så vi opfinder light. Det er det jeg mener med at samfundet som helhed (de fleste mennesker) har et forkert syn på sundhed. (altså min holdning). Jeg spiser stadig selv bolcher og drikker kaffe. Jeg ved hvad der er sundt (det gør de fleste) men det tager tid at få de fleste til at gøre det rigtige.

Arbejdspladser der har gratis motion påstår medarbejderne bliver mere produktive, mindre stressede og mindre syge. Men jo det koster penge at etablere det.

Det er lettere og billigere at spise usundt. Når man skal have take-away er det svært at finde fedtfattigt og sundt. På motorvejens stop er der pølser og burgers. Hvis sund mad var lige så let at få fat i og til samme pris ville flere nok vælge det tror jeg. Hvis flere sunde restauranter lavede sjove legerum ville flere måske vælge det fremfor McDonalds.

#10 af iakob

Nutrasweet.. der var det. Og ja, det er nok længere tid siden. 10 år siden - det er jo ikke længere sidst i 1980erne :-)

Slank2008: Du har lidt ret og tager lidt fejl. Du må f.eks. ikke regne med at alle ved hvad der er sundt. Selv de 8 kostråd er der jo folk som ikke har hørt om og det er sundhed i stærk forenklet form. Men du har naturligvis ret i at folk burde vide at light chips stadig er usunde. Er der i øvrigt kunstige sødemidler i light chips?

Hvis vi skal gøre noget ved fedme-epedemien så skal der gøres noget helt drastisk. Vi kan ikke regne med at folk bedst ved hvordan de skal håndtere det og at de bare skal "vækkes" til aktion. Hvorfor ikke smække en sundhedsadvarsel på madvarer med en fedtprocent højere end.. f.eks. 40 i linie med den på cigaretpakkerne? Forbyde indtagelse af fastfood på alle offentlige steder og restauranter? hehe..

Oh well... Jeg forsøgte nu ikke at løse fedme-epedemien. Men hvis vi antager at undersøgelsen af rotter også viser sig at være sand for mennesker, hvordan skal vi som individder på kur eller med den nyvundne slanke linie forholde os fornuftigt til det? Skal vi undgå marmeladen på brødet? Skal vi spise den med sukker eller den med kunstige sødemidler? Eller er marmelade bare een af de ting som vi kun bør få på søndagsbollerne eller undgå helt?

Hvad med frugtyogurt? Sødet eller kunstige sødemidler? Er det dumt at spise cheasy's magre frugtyogurt hver morgen med fiberkost på fordi der er kunstige sødemidler i?

Sodavand? Er det dumt af mig at mætte min søde tand på slikdag i light cola og så lidt light slik? Hvad hvis man vil holde den slanke linie og er besværet med et job hvor man hele tiden kommer i kontakt med buffetter mv. Skal man da holde sig fra sukkerfri sodavand og bare drikke vand? Det ville i hvert tilfælde kræve nogen viljestyrke.

Alle spørgmål set i lyset af rapporten og forudsat at resultatet også gældes for mennesker.

Jeg kan ikke komme i tanke om flere kunstigt sødede madvarer som ikke er i kategorien slik og kager (som man jo under alle omstændigheder ikke bør spise hver dag).